深圳代孕产子公司：专访 ｜ “年度自制摄影书”

　　

　　对 谈 | 白 杉 吕 格 尔

　　第一次见吕格尔，是在2017年10月，北京中国摄影家协会主办的一期图片编辑工作坊上。一个低调内敛的大三学生。那时，《羌的山》还是一堆零散的照片，刚处在分章节归类的阶段。但影像散发出的气息吸引了我。从此联络的也就频繁。进入2018年，似乎是吕格尔的摄影元年。入选了2018年度摄影师榜单，且先后入围了好多奖项。巧合的是，我们一起入围2018新锐摄影奖、分获第二三届中国摄影图书榜“年度自制摄影集”。微信的互动也均围绕摄影及书展开。在进入研一学习阶段， 《羌的山》也落地成书。这本摄影书，制作完后，却始终磨磨蹭蹭的没进行刻意推广。我有点替他“着急”。这样一件认真做且投入的事情，理应让更多朋友知道背后的故事。于是就有了这篇对谈。

　　白：摄影书《羌的山》获得了第三届中国摄影图书榜“年度自制摄影书”。这也是你的第一本摄影书。完成度很高。做这本书，你用了多长时间，中间遇到过哪些问题？

　　吕：在2018年四五月份的时候开始要执行做书，当时计划的是在毕业展时就能一起展出。最开始联系了一家本地的印刷厂，但是他们之前也没做过摄影画册，沟通无从进行，最后选择了放弃。

　　最后在打印店做了一本，调颜色调了很久，还是一本很完整的样书，但是打印店只能胶装，没有办法平铺开，影响画面观感。

　　一直到十月份，联系了设计师朋友和印刷厂。年底前，书才正式印刷，期间还做了一本手工装订版，调整了内页的出血，并确定了最终的封面。

　　白：为什么选择自出版？

　　吕：因为没有出版社给我做哈～

　　白：同命。

　　白：是什么原因让你去产生去做一本书的念头？

　　吕：《羌的山》在拍到第二章的图片时候，当时还没有确定是要分章节，我感觉到图片内容发生了变化，很少出现有明确羌指向的人和景，有一些图片放在一起显得笼杂、失协，我开始想要把它们分成同一源头下的不同部分，于是做成一本书就很恰当。

　　我们学校摄影系（鲁美）图书室收藏了很多国外的摄影画册，也在一些展览和艺术书店里看到了新兴摄影书，很容易就萌生出自己做一本摄影书的愿望。

　　

　　白：比起电子图片的屏幕观看，当书拿在手上的那一刻，是不是内心很高潮？

　　吕：当时做完这本书有一种此生无憾的感觉，作品变成了实体的书，真实存在于这个世界上了，而且不能改动，这就相当于是一个很慎重的决定终于落了地，给一组作品画上了句号。

　　白：你和我一样，都是严重痴迷纸书的“患者”。纸张的呈现，是照片应有的归宿吧。

　　吕：羌的山这组分了三个章节，73张照片，如果在网上展示的话也无法固定分组，观者看到的都是碎片化的信息。一本书相当于一个几乎是永久时限的展览，而且它可以很完整的呈现作品的结构也就是作者的意图。

　　因为书有个前后的顺序，虽然现实情况很多观众是直接从中间翻开。这没法控制，但也不影响什么，至少书页是固定的，观者可以很轻松的得知作者的意图。

　　在网络上观看的话，各个显示器的颜色也没法统一，而同一批次的每本书的颜色都是一样，不同的纸的种类不同的印刷工艺，都最终会呈现出不一样的质感。

　　白：选择印刷的方式呈现作品，做了500本，会担心卖掉不？

　　吕：会。我妈说糊墙。

　　

　　白：封面这张照片似曾相识？ 有一种好像在哪里看过的感觉。

　　吕：是在旅行途中路过的一块神奇地貌。回来处理图片时，脑中飘过“绿水青山就是金山银山”，可能是无厘头的。就把这座山上色弄成了像黄金的效果，数字上色这个也是因制作第三章星海遗留下来的癖好吧。

　　白：聊下这本书的内页设计？

　　吕：单页在右居多，有照顾一种翻书习惯的原因。《羌的山》这组每一张图片包含的信息量并不是对等的，有一些是单纯的符号信息作用，所以图片尺寸就相对于小，图片的细节值得关注，我可能就会做成跨页，上一个样书版本尝试了很多出血，但是观感太浮躁，和照片内容不搭配。于是这次全部让图片缩进了白边。

　　之前收集了很多摄影书的这些细节信息，关于纸张印画册用的特种艺术纸也有多种类型，我这次选用的是一个类似艺术微喷里硫化钡纸质感的涂布纸，它不会稀释太多的印墨，能让影调更鲜亮强烈一些。

　　白：你投入了很大的精力。

　　

　　白：在这本书里面，有的页面进行了文字备注。但是大部分是没有文字备注的。为什么会这样处理？

　　吕：我尽可能的减少了文字出现，让它成为一本不受束缚的摄影书，文字备注的地方都是不得不备注了，因为少数民族文化实在是太边缘了。另外我对所有拍摄的释比（羌族巫师，文化传承人）也进行了标注，因为释比是羌的山的一条拍摄线索，现在老释比已经不多了，这些拍摄也许是抢救性的拍摄。

　　白：你是在多少张照片里面选出了目前的这些照片？

　　吕：做出来的照片有200来张。书里是73张照片。有一些意象重复的就筛选掉了。太厚的话也影响阅读体验。

　　白：你这本书里面的照片是止于哪一年。有没有在做书的过程中，刻意的去补拍？加入？

　　吕：止于2018年中的星海。没有。而且还一直在做减法。

　　白：这本书的整体影调很舒服。

　　吕：每次来汶川看望奶奶，汶川总是阳光明媚。这种感觉一直很明显，从常年阴霾的四川盆地，仅仅穿过几个隧道，竟然就能够拥有如此多的日光。汶川必定是暖色调的。汶川的阳光很强烈，当时只有很少部分照片用了人造光源补光，只有通过后期处理让它在保持光感的同时不会太刺眼。

　　

　　白：为什么选择把它做成220mmx260mmx15mm的开本。

　　吕：有的照片适合放大，有的不适合，都有它自己应有的尺寸。因为《羌的山》是按照大画幅的工作方式来进行的，需要有一些细节方面的展示，所以不能过小。但是如果书太大了又会影响阅读体验，弄得像传统画册一样。想好了尺寸，还得做出样书，掂量在手上，综合考量就确定了最终的尺寸。

　　白：在这本书里面有一个烤羊或牛？这个颜色是严重偏蓝。是印刷问题？

　　吕：那天是一个坝宴。当地的婚庆舞台布置拿出了这样的灯光，刚好照射在场中央的烤全羊上。这种光就像蹦迪里一样，会完全掩盖住物体原有的颜色。

　　白：你对色彩有一种独特的感受力。

　　白：第三章的星海。其实按照很多摄影师的书来看，它更加适合做成一个拉页。你为什么放弃那种设计。基于成本还是任性？

　　吕：基于阅读体验的考量，我也看到了很多做拉页的书，折缝通常都会掉粉，而且也容易坏，阅读整个拉页还需要把书平放在桌面上。多麻烦啊。

　　白：其实，我赞同你。

　　白：你之前做过一个《羌的山》的样书。和最终的印刷品，做了什么样的一些改动。

　　吕：取消了出血的设计。实际体验下来看，我这种图片框在白边里是有道理的。

　　白：道理何在？

　　吕：感情很内敛的照片，不适合出血。

　　白：那些需要解决的问题和满意的部分？

　　吕：处处都是困难。可能是因为第一次做这种批量印刷的书，从编辑图片，操作软件到联系印刷厂和设计师朋友沟通、选纸、做帆布袋，甚至是寄书发货买包装盒子防震泡沫，对于我来说都是全新的尝试。

　　

　　2018年12月，扉页印刷环节。

　　最满意的是《羌的山》封面和扉页。封面是经过数字处理后，做出山上像是布满黄金的图像。很多朋友说看着有一种浮雕效果，我后面还做了一个手工收藏版，封面是采用一种真岩石拓取的切面材料，这就真的是立体的山。

　　扉页是羌族释比传承的图经《刷勒日》里面截取出来的图案，羌族没有文字，在传说中有文字的经书被羊吃掉了，这本图经包含了古老的羌族文化。我还做了一个随书的布包，选择了图经里面的一个挺有意思的人物图案，这个图案可以理解为非礼勿听非礼勿视，但是他的本意是眼观六路耳听八方的意思。

　　

　　白：你现在是一名读研的学生。你取得了很多同龄人没有达到的成绩。特别是2018年，在《羌的山》项目上收获颇多。你觉得是运气还是才华？

　　吕：可能是我投的奖比较多哈。

　　白：可你的命中率很高。你觉得衡量一本摄影书的“好或坏”的“标准”是什么？

　　吕：一本好的摄影书是和作品内容相辅相成的，甚至能够提升作品的整体观感。

　　白：谢谢你坦诚的对话。

　　

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